Forum sur la moto 125 et + en Moselle, balades, rencontres, discussions.. Roulez avec les BM125
Bienvenue chez les BM125 - inscrivez vous pour voir l'ensemble du forum !

Forum sur la moto 125 et + en Moselle, balades, rencontres, discussions.. Roulez avec les BM125


 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  FacebookFacebook  

Les BM125 le forum de la bonne humeur chez les Motards

Derniers sujets
» Les Cellarmen le groupe des BM125
Lun 30 Mar 2015 - 10:09 par ericenmoto

» Les motos de Clitiswood
Jeu 26 Mar 2015 - 16:16 par bob_57

» Bienvenue à TontonFredo
Mer 25 Mar 2015 - 7:08 par allan57

» Bienvenue à Hoggiz
Mer 25 Mar 2015 - 7:06 par allan57

» Balade avec des amis motards de Lyon
Jeu 13 Nov 2014 - 15:16 par ericenmoto

» Idée de voyage à porté de tous
Dim 19 Oct 2014 - 11:16 par herve.pilot

» Hervé De Marange
Ven 17 Oct 2014 - 4:01 par herve.pilot

» appel de phare
Ven 19 Sep 2014 - 9:59 par Pitchoune-soleil

» 1 super site à decouvrir
Ven 19 Sep 2014 - 5:08 par princesseelie

» Les motos de Philippe la 535 Gestionnaire Philippe
Jeu 14 Aoû 2014 - 9:05 par philippe

» Presentation de Sylvain57
Mer 11 Juin 2014 - 10:47 par ericenmoto

» présentation
Mer 4 Juin 2014 - 8:48 par zephir57

» la moto de Bobber62
Lun 2 Juin 2014 - 13:00 par yoyonne

» Les motos de Gillou
Lun 2 Juin 2014 - 12:52 par yoyonne

» La 12 eme video des BM125 19 novembre 2011 1er repas de Noel
Mar 22 Avr 2014 - 10:56 par freretoc54

» Balade du 30 mars (Hors facebook)
Ven 4 Avr 2014 - 12:47 par allan57

» Les BMs en image Gillou
Mer 2 Avr 2014 - 8:22 par princesseelie

» Armand BMs depuis 2011
Sam 29 Mar 2014 - 13:29 par ericenmoto

» Bernard71 Bms depuis 2013
Sam 29 Mar 2014 - 13:26 par ericenmoto

» LEs sorties des bms Gestionnaires tous les BMs
Ven 28 Mar 2014 - 11:14 par ericenmoto

» Présentation
Ven 28 Mar 2014 - 6:27 par bob_57

» Vous vendez recherchez troquez donnez c est ici Moderateur FRERETOC54
Mar 25 Mar 2014 - 10:48 par ericenmoto

» Anniversaire Armand
Mar 18 Mar 2014 - 11:51 par Pitchoune-soleil

» SALUT LES BM Gestionnaire Armand57
Ven 7 Mar 2014 - 6:35 par ericenmoto

»  La 11eme video des debut des BM125 13 Novembre 2011
Dim 2 Mar 2014 - 9:07 par ericenmoto

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 1 utilisateur en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 1 Invité

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 43 le Lun 3 Déc 2012 - 11:52
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Les posteurs les plus actifs du mois

Partagez | 
 

 La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Armand57
Motard confirme niveau 4
Motard confirme niveau 4


Messages : 292
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: ;   Mar 25 Sep 2012 - 15:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Diabolo

Desolé de te contredire formellement ! pour le moteur essence , c'est un moteur a explosion , c'est a dire que celui ci aspire par le biais du carburateur, ou reçoit de l'injection l'essence, un melange gazeux air essence,qui sera comprimé et qui va exploser grace a l'etincelle de la bougie ! gaz,compression, etincelle ,explosion ou detente . Pour le diesel , pas de bougie ,admission de l'air pure, compression de l'air pure dans le cylindre ,la temperature de l'air comprimé atteint plus de800 degrés et la il y a injection de gas-oil pulverisé par l'injecteur ce qui produit une combustion ,et non pas une detonnation comme dans le moteur a essence ; je te rappelle les quatre temps du moteur essence : admission ,compression ,explosion ,detente ,et ce depuis toujours et surement dans les forum aussi ! tu as du mal lire ou alors le forum pas serieux !! experiance simple , tu vides de l'essence dans une assiette et tu envois de l'air a trois cent degrés ,il ne se passe rien a part de l'evaporation ,transformation de l'essence en gaz ; pour le gas-oil dans les memes conditions ,300 DEGRES , le gas-oil va s'enflammer instantanément , donc bruler ! en dessous de 300 degrés rien !! donc explosion pour l'essence ,et combustion pour le gas-oil, voila les deux types de moteur ! bien sur la combustion est interne pour le moteur et exterieure sur l'assiette ! de plus les anciens diesel etaient equipés a l'interieur de la culasse d'une chambre de combustion restreinte et qui servait a enflammer le gas oil plusrapidement la chambre etat bien plus petite que la cylindrée ce sont les diesel a injection INDIRECTE .De plus ils etaient equipés d'une bougie de prechauffage , une bougie qui chauffait l'air dans la chambre de precombustion,bougie a ne pas confondre avec une bougie moteur a explosion . Puis il y a eu le diesel a injection DIRECTE ,le gas-oil est pulverisé dans la cylindrée directement ,mais pour atteindre la chaleur necessaire a l'enflammation du gas-oil on a du augmenter le taux de compression du moteur ; tu peux repeter tout cela a n'importe quel motoriste , l'ecrire sur n'importe quel forum tu ne sera pas ridicule !!

Pour les mecanos je n'ai pas voulu dire que ce sont des bons a rien , juste bon a demonter et a remonter ; les pannes actuels sur les moteurs ne peuvent etre decelés a l'oeil ou a l'oreille ,ce sont en general uniquement des capteurs electroniques qui merdent ; j'ai juste voulu dire qu'un mecanicien des années 50/60/70 avait la possibilité de te diagnostiquer une panne ,(sauf si il est con )aujourd'hui impossible tellement c'est compliqué !

donc en resumé je te confirme que l'essence brule effectivement dans un briquet a essence , mais ce n'est pas le systeme employé pour faire tourner un moteur , consulte un motoriste et tu me dis ..

j'ai encore bien divertie les filles !! quel plaisir !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Armand57
Motard confirme niveau 4
Motard confirme niveau 4


Messages : 292
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mar 25 Sep 2012 - 15:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] BOB

Je suis heureux de voir tes gamines . Tu sais les mercis et les bonjours cela devient rares !! bravo merci !! c'est ca l'eduquation !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
ketam57
Moderateur Niveau 2
Moderateur Niveau 2


Messages : 382
Date d'inscription : 15/09/2012

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mar 25 Sep 2012 - 15:24

Salut mon armand je te confirai sans probleme ma vara pour un tcheck eup complet

Le jour ou cela ce fera sentir tu doit etre ne avec un moteur dans la tete et tes mais experte font le reste

Bye mon ami
Revenir en haut Aller en bas
Armand57
Motard confirme niveau 4
Motard confirme niveau 4


Messages : 292
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mar 25 Sep 2012 - 15:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Salut BOB

Oui elle est sur la table ! j'etudie le circuit de graissage complexe qu'il faut maitriser avanr mise en route, il y a de la magneto ,c'est deja un bon point ; y a du boulot elle a etée remontée pour etre exposé mais pas pour rouler ; je m'en occupe et des que ca pette tu me fais une petite diapo!! c'est un 1000cm3 TRES RARE une usine a gaz a tout les niveaux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
ketam57
Moderateur Niveau 2
Moderateur Niveau 2


Messages : 382
Date d'inscription : 15/09/2012

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mar 25 Sep 2012 - 22:08

Previent moi aussi mon armand

Bisous
Revenir en haut Aller en bas
diabolo
Motard debutant niveau 1
Motard debutant niveau 1


Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2012

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 1:15

Je ne te contredis absolument pas sur le fait qu’il n’y ait pas besoin d’apport d’énergie extérieure pour initier la combustion sur un cycle diesel. Ce qui est le cas sur un moteur à allumage commandé (essence) via l’intermédiaire de la bougie.

Sur un moteur essence, une fois l’étincelle présente, le mélange comprimé s’enflamme localement. Un front de flamme se répartit dans la chambre de combustion à une vitesse bien en dessous de celle d’une explosion, ce qui assure la combustion de l’ensemble du mélange présent. Lors de la combustion, on utilise des valeurs repère, les fractions brûlées (CA5 : 5% de la quantité introduite de consommée, on considère la combustion initiée, CA50 : 50% de la charge introduite de consommée… et j’en passe.). Il est intéressant de regarder l’évolution des pressions fonction de l’angle vilebrequin pour comprendre.

Prenons un exemple intéressant :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


En regardant cette courbe de pression, on note qu’à la suite de l’apport d’énergie par la bougie, la pression monte de manière régulière. Il s’agit dans ce cas d’une phase de combustion normale. J’ai choisi une courbe représentant du cliquetis car elle présente en même temps une détonation. Tu observeras aisément le pic de pression caractéristique d’une détonation (Faible dans ce cas. On lui associe un claquement caractéristique et parfois des arrachements de matière suite à la violence de l’explosion).

Moteur essence et diesel sont tous les deux des moteurs 4 temps. J’ai toujours appris que les 4 temps sont 1 – Admission, 2 – Compression, 3 – Combustion/Détente, 4 – Echappement.

Si je faisais ton expérience, on verrait bien évidement le résultat que tu cites. Il faut garder en tête que dans la composition d’une essence on lui adjuve des produits antidétonants et d’autres produits pour obtenir une équivalence à un indice d’octane. La fameuse résistance à l’auto inflammation de l’essence. Avec une température bien supérieure le résultat changerait…

Le terme de moteur à explosion est un terme vulgaire utilisé par abus de language, le terme juste est moteur à combustion interne Wink

Je viens de demander à mes deux collègues de bureau, eux aussi motoristes essence. Après m'avoir regardé avec de grands yeux suite à une telle question, ils m’affirment que l’essence brûle dans un moteur…. C’est notre boulot de jouer avec les moteurs et les combustions !

Dans tous les cas, je ne cherche pas à remettre en cause ton superbe boulot effectué, et encore moins tes connaissances. Juste à corriger une erreur que l’on entend, malheureusement, très souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Pitchoune-soleil
Pilote niveau 4
Pilote niveau 4


Messages : 431
Date d'inscription : 20/06/2012

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 3:05

:shock: Moi je comprend rien :drunken: ben whouaiii je suis un KINDER dans certains domaines !

Mais votre échange là c'est super et ce n'est pas de la critique mais de la construction et du partage ...vous étes super Armand et Pierrick !
Revenir en haut Aller en bas
Armand57
Motard confirme niveau 4
Motard confirme niveau 4


Messages : 292
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 3:41

Mon petit Pierrick .. tu joues sur les mots que tu as appris recemment dans ton lycée; en aucun cas tu ne peut contredire les fonctionnements que j'ai decrit , n'empeche que pour faire tourner un diesel il te faut de la chaleur pour enflammer le gasoil , un essence tu pourras chauffer autant que tu voudras tu n'auras pas de "combustion" ou ce que j'ai appelé "explosion " terme vulgaire d'aprés toi ",que tu le veuille ou non ; il te faudra de l'essence et de l'oxygene (l'oxygene ne brule pas mais fait bruler) , ce que moi de vieille generation j'appelle un melange gazeux , puis une etincelle , apres tu appelles ca comme tu veux avec tes termes modernes ; un chat c'est un chat ,mais aussi un felin !! quand a tes courbes ,degrés et autres ,figure toi que je connais un peu , mais la il s'agit d'un travail d'optimisation ,mais, non pas de principe ! bien sur on peut jouer sur les mots ,sur les valeurs , ce que vous avez appris,n'empeche que j'ai connu dans ma vie professionnelle pas mal de motoristes, et autres intellectuels de la mecanique qui comme toi employaient des termes bien pesés et devant , ou dans un moteur ils etaient completement largués ; et pour le remontage bonjour ! En ce qui concerne les mecanos actuels que tu rencontres dans les garages , quelle rigolade !! a quelques exceptions près bien sur ! Les mecanos actuels sont tellement baleize que plus rien ne se repare ! un alternateur , demarreur ,boite a vitesse echange reparation , moteur echange standard ,pont AR , tu vas me dire "systeme de consommation" et moi je te reponds d'incompetence liée a l'abondon de l'apprentissage sur le tas ! l'ecole c'est l'ecole et le terrain c'est le terrain , il faut les deux!! mais beaucoup plus de terrain ,et malheureusement c'est le contraire !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Armand57
Motard confirme niveau 4
Motard confirme niveau 4


Messages : 292
Date d'inscription : 01/10/2011

MessageSujet: .   Mer 26 Sep 2012 - 4:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] PIERRICK je n'ai peut etre pas repondu a differant passages de ton courrier ; oui on peut dire que l'essence brule dans le cylindre , l'essence brule partout faut juste une allumette; dans un cylindre tu vides que de l'essence ,il ne se passe rien, tu ne mets que de l'air rien non plus ! avec les trois melange gazeux comression etincelle tu obtiens la "detente" qui est le quatrieme temps ,et qui va faire tourner ton moteur , d'apres moi ce n'est pas l'essence qui brule mais le melange air essence qui arrive du carbu et c'est bien le role de ce dernier ! je continuerais a dire explosion . Petite question dont je n'ai pas la reponse ? Y a t-il des moteur a conbustion externes ou autres que interne ? C'est une vraie question ! Pierrick je n'ai effecué aucun boulot ni recherche, j'ai appris cela chez mon pere au coin de l'etabli ,ce sont des restes !! je n'ai fait aucune ecole ni lycée ! Mes connaissances tu les connait ...Je regarde , reflechi , analyse, puis je fais ; tu auras remarqué que je me suis rarement trompé ; dans tout les cas de figures nous sommes Ok ; pour que tout le monde comprenne je vous explique notre differance : une femme qui nettoie des locaux a etée pendant des années une " femme de menage" mais tout a fait respectable !! Pour Pierrick c'est une "technicienne de de surface " aussi , mais pas plus respectable que la premiere Sur la fiche de paye ça fait mieux ; sauf que tout les matins quand elle arrive au boulot elle prend son sceau et son balai et au boulot,!! technicienne ou pas !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
diabolo
Motard debutant niveau 1
Motard debutant niveau 1


Messages : 12
Date d'inscription : 11/09/2012
Age : 28
Localisation : Montbeliard

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 5:14

Je parle simplement des mots que j'utilise au quotidien dans mon travail Armand Wink
La courbe était simplement la pour représenter la montée en pression due à une combustion qui ne serait pas du tout la même en cas d'explosion. On verrait une montée en pression très rapide, quasiment verticale avec une pression maximale bien plus élevée. Je pointais simplement l'abus de langage. On parle par abus d'une explosion alors qu'il s'agit d'un phénomène physique différent.

Encore une fois, je ne cherche absolument pas a te faire passer pour un inculte ou quoi que ce soit! On est bien d'accord? Du point de vue du principe de fonctionnement je suis OK. C'est seulement sur le point du phénomène physique ou je vois un désaccord.

J'ai eu la chance de mettre les mains dans des moteurs et d'apprendre par moi même en étant môme. Beaucoup des explications que j'ai pu avoir par le passé se sont avérées fausses ou incomplètes lorsque j'ai appris réellement ce qu'il se passait à l'intérieur.

Sur l'aspect du jetable aujourd'hui, je n'ai rien à dire, je suis d'accord sur ce point.


Réponse rapide au second message:

La combustion se déroule en partie pendant la détente, elle est combinée au troisième temps, le quatrième étant l’échappement.
Des moteurs à combustion externe existent, cas du moteur à vapeur ou la combustion est externe et chauffe la vapeur à travers une paroi.

Dans tous les cas Armand tu es un excellent mécano, c'est juste des logiques que moi non plus je n'aurais pas appris sur un coin d’établi.
Je te passe un petit coup de fil dans l'aprem.
Revenir en haut Aller en bas
bob_57
Vice-President
Vice-President
avatar

Messages : 1215
Date d'inscription : 25/09/2010
Age : 45
Localisation : hagondange

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 5:26

oups petite incruste dans le débat...

si tu es au musée cet aprém Armand, sur la vincent je vais essayer de passer si j'arrive terminer tôt.

Ce serait bien d'avoir des photos avec des pièces démontées

_________________
vroum vroum
Revenir en haut Aller en bas
Armand57
Motard confirme niveau 4
Motard confirme niveau 4
avatar

Messages : 292
Date d'inscription : 01/10/2011
Age : 75
Localisation : BRONVAUX

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 5:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] oui Pierrick tu penses bien que je m'attendais a la locomotive !! mais on parle moteur essence ,diesel , moteur moto , effectivement on est pas prés de voir une combustion externe sur le toit d'une voiture ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
ericenmoto
President
President
avatar

Messages : 2172
Date d'inscription : 05/08/2010
Age : 54
Localisation : talange

MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   Mer 26 Sep 2012 - 17:56

Moi je dis bravo à tous ces passionne qui nous font vivre leurs et notre passion pour la moto

Merci à Joël, Armand et diabolo (que j espère connaitre bientôt)

Belle rubrique qui nous fait connaitre les Pionniers de la moto et surtout

allez voir ce fabuleux Musée sur Amneville pour 1 retour dans le passe

Les Bikers de L AMMA à votre écoute

_________________

 

Ericenmoto President des BM125[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://bikersdemoselleen125.free.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA   

Revenir en haut Aller en bas
 
La rubrique des Motos Anciennes par L AMMA
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» rubrique Compétition
» top 10 des motos les plus volées
» LES PUCES MOTOS D'ELBEUF (76)
» Les motos des stars
» Le 07/03/2010 Bourse motos - pièces : bourse moto VEDENE (84)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum sur la moto 125 et + en Moselle, balades, rencontres, discussions.. Roulez avec les BM125 :: L Amitie entre L'AMMA et les BM125 :: L' histoire de la creation d une belle amitie-
Sauter vers: